<\/p>\n
Esta entrevista de Mafalda Remoaldo foi publicada em: exc magazine (n. 1, Outono de 2015)<\/em>.<\/em><\/span><\/p>\n <\/p>\n \u201cT\u00f4 a chegar\u201d<\/span><\/p>\n Entre a brisa fria fintando os raios de sol, acende-se o isqueiro para fumar o \u00faltimo cigarro. Num instante, surge Tales seguido do seu marido, Paulo. Este tem, por cima da sobrancelha, uma nova tatuagem onde se l\u00ea Gisberta \u2013 \u201c\u00e9 uma transexual que foi morta aqui no Porto, brasileira, em 2006. Um caso horr\u00edvel\u201d \u2013, que funciona como \u201cestandarte\u201d para chamar a aten\u00e7\u00e3o para esse nome que, apesar da pol\u00eamico, nunca teve um rosto.<\/span><\/p>\n Tales e Paulo fundaram a Cia. Excessos em 2008 na qual, atrav\u00e9s de m\u00faltiplas pr\u00e1ticas art\u00edsticas com v\u00eddeo, performance, fotografia e body art<\/em>, refletem sobre normas socialmente estabelecidas, com uma especial incid\u00eancia no universo queer<\/em>. Com trabalho reconhecido um pouco por todo o mundo, a dupla acredita que \u201ccaminhamos para um desfecho diferente\u201d na cena LGBTTQ, apesar de ainda imperar \u201cmuito o sentimento de culpa crist\u00e3\u201d resultante de mais de 2 mil anos de cultura com uma marcada raiz religiosa.<\/span><\/p>\n No entanto, nada os demoveu de realizarem o seu casamento-performance intitulado Alian\u00e7a<\/em> \u2013 \u201ceu queria n\u00e3o ser s\u00f3 um n\u00famero e acho que n\u00e3o fui\u201d. Durante o evento, \u201cmuita gente come\u00e7ou a ligar pedindo que n\u00e3o acontecesse\u201d, mas a cerim\u00f4nia n\u00e3o parou \u2013 e eles tamb\u00e9m n\u00e3o. <\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Foi na cidade brasileira de Catanduva que nasceste e cresceste. Com quem passaste a tua inf\u00e2ncia?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Passei minha inf\u00e2ncia com pessoas incr\u00edveis com as quais ainda mantenho contato. Mas as melhores mesmo s\u00e3o as minhas duas irm\u00e3s, com quem convivi intensamente.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Em crian\u00e7a, o que querias ser quando fosses gra\u00fado?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Sempre quis ser artista, mas, quando crian\u00e7a, queria ser ator e n\u00e3o tinha no\u00e7\u00e3o do que era performance. Meu av\u00f4, por exemplo, foi quem me incentivou a cursar Arte Dram\u00e1tica e at\u00e9 me orientou a buscar um curso super tradicional oferecido na Universidade de S\u00e3o Paulo. No fim da inf\u00e2ncia, quase na adolesc\u00eancia, comecei a fazer teatro e, desde ent\u00e3o, nunca mais abandonei a arte. Acabei optando por fazer uma gradua\u00e7\u00e3o em Dire\u00e7\u00e3o Teatral pela Universidade Federal do Rio de Janeiro em 2003, ou seja, acatei aquele meu sonho de inf\u00e2ncia e segui em frente.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: O que te levou a ingressar na arte da performance?<\/span><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n TALES FREY<\/strong>: N\u00e3o sei ao certo, mas fui gradativamente explorando menos a arte da interpreta\u00e7\u00e3o e toda a fic\u00e7\u00e3o do teatro. Gostava de ver e fazer coisas onde o corpo como signo em si j\u00e1 pudesse funcionar como um discurso complexo e ativo de sentidos.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>:\u00a0De momento, trabalhas em conjunto com o teu marido Paulo Aureliano da Mata na Cia. Excessos, onde exploram tem\u00e1ticas relacionadas \u00e0 teoria e \u00e0s pol\u00edticas queer<\/em>. Como come\u00e7ou esta fus\u00e3o entre arte e vida?<\/span><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Como a performance \u00e9 uma express\u00e3o em que o artista torna-se insepar\u00e1vel da sua obra, essa conex\u00e3o entre arte e vida acabou por ser imprescind\u00edvel. Os nossos trabalhos todos abordam quest\u00f5es pessoais que s\u00e3o universaliz\u00e1veis, dilemas que adv\u00eam de um microcosmo, mas que comunicam ao macrocosmo porque pertencem ao macro tamb\u00e9m. Trabalhamos muito com uma arte confessional, com a autorrepresenta\u00e7\u00e3o, mas sempre acionando micropol\u00edticas que s\u00e3o inerentes \u00e0s nossas vidas. Nossa vida j\u00e1 discorre sobre os assuntos que queremos abordar. Sendo assim, por que n\u00e3o transpormos parte do que vivemos para o \u00e2mbito art\u00edstico, n\u00e3o \u00e9 mesmo?<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: \u00c9 f\u00e1cil gerir uma rela\u00e7\u00e3o que se envolve com o que fazes profissionalmente?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Eu e Paulo somos amigos acima de qualquer coisa. N\u00f3s raramente entramos em conflito e acho que \u00e9 isso que faz todo sentido nesta parceria que fizemos. Quase toda nossa vida cotidiana est\u00e1 interligada. Se n\u00e3o fossemos casados, ser\u00edamos melhores amigos.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Por que o nome Excessos?<\/span><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Excessos da companhia vem do excesso dionis\u00edaco em oposi\u00e7\u00e3o ao humano tangenciado pela proibi\u00e7\u00e3o, pelo impedimento e pelo limite. Para Nietzsche, em O Nascimento da Trag\u00e9dia<\/em>, o elemento dionis\u00edaco \u00e9 o pr\u00f3prio excesso, \u00e9 a hybris<\/em>, o descomedimento, \u00e9 a express\u00e3o do que desfaz uma ordem e uma moral apresentadas como opressivas, que nesta obra ele associa a Apolo, quem configura a ordem, a raz\u00e3o, a perfei\u00e7\u00e3o, mas tamb\u00e9m a castra\u00e7\u00e3o. O excesso, nesse sentido, \u00e9 a fuga de uma ordem embrutecedora, \u00e9 a permiss\u00e3o de um discurso figural e n\u00e3o s\u00f3 logoc\u00eantrico ou falologoc\u00eantrico.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Em vosso trabalho, \u201co corpo \u00e9 piv\u00f4\u201d da mensagem. Por qu\u00ea?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Em cada um de nossos corpos, est\u00e3o timbradas complexas gamas de micropol\u00edticas que j\u00e1 versam sobre assuntos muito espec\u00edficos que nos fazem extremo sentido e, sendo assim, podemos utilizar nossos pr\u00f3prios corpos como ve\u00edculo e suporte da nossa cria\u00e7\u00e3o art\u00edstica.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: O casamento-performance Alian\u00e7a<\/em>, que encerrou a s\u00e9rie Beijos<\/em>, oficializou a uni\u00e3o entre ti e o Paulo. Podes descrever-nos como se desenrolou esse momento marcante?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>:\u00a0Eu sei que afirmei, em sinopses da exposi\u00e7\u00e3o Beija-me<\/em>, que Alian\u00e7a <\/em>marcou o fim dessa s\u00e9rie, mas acho que a obsess\u00e3o ainda n\u00e3o terminou. Criei alguns trabalhos a mais usando o beijo como elemento principal de a\u00e7\u00e3o depois do casamento.<\/span><\/p>\n Bom, mas falemos da cerim\u00f4nia. Ela aconteceu em tr\u00eas etapas. Na primeira, em que eu e Paulo us\u00e1vamos muitos batons, com um tipo de fixa\u00e7\u00e3o que dura vinte e quatro horas, n\u00f3s beij\u00e1vamos a parede toda de uma das salas do espa\u00e7o expositivo, eu de um lado e Paulo de outro, at\u00e9 que nos encontr\u00e1ssemos e d\u00e9ssemos um beijo. O batom de cor roxa, com o processo de secagem, ganhava tonalidade negra. Vale lembrar que, no ch\u00e3o daquela sala, havia a nossa silhueta corporal ligada atrav\u00e9s de um beijo composta por cris\u00e2ntemos, correspondendo a um tipo de flor usada em vel\u00f3rios no Brasil. A inten\u00e7\u00e3o era justamente criar um clima af\u00e1vel e m\u00f3rbido ao mesmo tempo, porque, apesar do romantismo todo, temos consci\u00eancia da nossa efemeridade e, diferentemente de um ritual religioso cat\u00f3lico, por exemplo, meio em que dificilmente poder\u00edamos estar para celebrarmos a nossa uni\u00e3o, a cren\u00e7a na transcend\u00eancia da alma \u00e9 demasiadamente considerada. J\u00e1 em nosso caso, trata-se de uma cerim\u00f4nia mais c\u00e9tica e, assim, assinalamos ali a nossa cren\u00e7a na mat\u00e9ria e na sua decomposi\u00e7\u00e3o constante. Do que temos certeza \u00e9 da vida e n\u00e3o do al\u00e9m dela.<\/span><\/p>\n A segunda etapa corresponde \u00e0 marca deixada em nossa boca devido \u00e0 fric\u00e7\u00e3o oriunda da pr\u00f3pria a\u00e7\u00e3o e, tamb\u00e9m, ao uso de um batom de longa dura\u00e7\u00e3o. A terceira etapa \u00e9 a assinatura do contrato de casamento num cart\u00f3rio da cidade.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Para al\u00e9m do seu car\u00e1ter pessoal, Alian\u00e7a<\/em> questiona tamb\u00e9m a normatiza\u00e7\u00e3o do g\u00eanero e da orienta\u00e7\u00e3o sexual. Que impacto pensas que esta instala\u00e7\u00e3o ter\u00e1 tido na comunidade queer<\/em>?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Na comunidade queer<\/em>, n\u00e3o sei precisar, porque n\u00e3o fa\u00e7o obras especificamente para serem apreciadas por um p\u00fablico espec\u00edfico. Para quem se identifica com as teorias e pol\u00edticas queer<\/em>, acho que fui ao encontro dos preceitos que as envolvem. J\u00e1 no senso comum, acho que consegui causar algum desconforto atrav\u00e9s do que foi exposto. A pr\u00f3pria exposi\u00e7\u00e3o abordava uma proposta de ruptura com rela\u00e7\u00e3o aos regimes de normaliza\u00e7\u00e3o quando eu apresentava situa\u00e7\u00f5es correspondentes ao que um sistema heterocentrado exige, mas subvertia c\u00f3digos simples, e isso embaralhava completamente o julgamento sobre uma determinada situa\u00e7\u00e3o. Por exemplo: da s\u00e9rie Beijos<\/em>, proponho beijos heterossexuais, mas com \u201croupagem gay\u201d, em que o homem traja vestido e a mulher um look<\/em> tido por masculino. Com esse trabalho, evidencio que o preconceito \u00e9 muito maior com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 quebra da norma do que com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 sexualidade em si.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Acreditas que, apesar de formalmente aceito, existe ainda muita resist\u00eancia em rela\u00e7\u00e3o ao casamento homossexual em Portugal e no Brasil?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: N\u00e3o tenho d\u00favidas. L\u00e1 e c\u00e1 existem tabus ainda a serem quebrados. At\u00e9 doar sangue em Portugal \u00e9 alvo de discuss\u00e3o quando trata-se de um homossexual que declara ter uma vida sexual ativa. Mas e se for um heterossexual com uma vida sexual igualmente ativa? O que muda? Levemos em conta que mesmo se nas duas situa\u00e7\u00f5es estejamos a falar de rela\u00e7\u00f5es monog\u00e2micas, ainda assim o homossexual \u00e9 tido como pertencente a um \u201cgrupo de risco\u201d. Isso \u00e9 s\u00f3 uma prova m\u00ednima dos diversos preconceitos existentes ainda. Quando o assunto \u00e9 casamento entre pessoas do mesmo sexo, infelizmente, ainda h\u00e1 muita relut\u00e2ncia por parte de uma massa extremamente conservadora.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Segundo Richard Schechner, os \u201crituais transformam as normas da vida\u201d. De que forma o casamento transformou as vossas?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: No nosso dia a dia, nada foi efetivamente transformado, pois j\u00e1 viv\u00edamos como casados antes. Mas a no\u00e7\u00e3o de efic\u00e1cia, tratando-se desse autor, \u00e9 que jamais seremos solteiros novamente; podemos ser divorciados, vi\u00favos, mas o nosso estado civil est\u00e1 para sempre alterado depois da efetiva\u00e7\u00e3o do casamento.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Em Alian\u00e7a<\/em>, fala-se tamb\u00e9m da necessidade de inventar novos rituais ou de se adaptar rituais antigos para encontrarem um novo sentido. O casamento \u00e9 um ritual que precisa ser redefinido?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Levando em conta o conceito de Alian\u00e7a<\/em>, o que est\u00e1 em quest\u00e3o \u00e9 como quase todo cerimonial religioso de casamento exclui o que foge de um sistema heterocentrado. \u00c9 nesse sentido que aponto a tal inven\u00e7\u00e3o de rituais pr\u00f3prios. Mas, sinceramente, acho mesmo que cada um deveria criar o pr\u00f3prio jeito de fazer esse cerimonial, mesmo que muitos c\u00f3digos se repitam.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Na tua cidade natal, 6 dos 71 casais a darem o n\u00f3 em 2012 s\u00e3o homossexuais. Qual foi a sensa\u00e7\u00e3o de contribuir para elevar este n\u00famero?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Eu queria n\u00e3o ser s\u00f3 um n\u00famero e acho que n\u00e3o fui. Resolvi fazer a cerim\u00f4nia como performance e dentro da galeria de arte da Secretaria Municipal de Cultura. N\u00e3o fiz um evento para convidados; era livre a entrada como em qualquer exposi\u00e7\u00e3o de arte que acontece ali. Achei importante fazer o conte\u00fado todo da exposi\u00e7\u00e3o servir como um ve\u00edculo forte de comunica\u00e7\u00e3o de ideias n\u00e3o restritas a quem pratica e v\u00ea arte com frequ\u00eancia. Queria que todas e todos acessassem as obras de v\u00eddeos, as fotografias, al\u00e9m da performance-ritual de casamento. Fazer esse evento no interior de S\u00e3o Paulo e n\u00e3o na capital foi uma estrat\u00e9gia, pois, no noroeste paulista, uma exposi\u00e7\u00e3o como esta talvez n\u00e3o fosse realizada t\u00e3o cedo. Talvez nunca acontecesse.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: O que \u00e9 para ti a fam\u00edlia?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Fam\u00edlia \u00e9 com quem convivemos e criamos um la\u00e7o estreito de confian\u00e7a, amor e de trocas absolutamente verdadeiras de experi\u00eancias.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: A ado\u00e7\u00e3o por casais homossexuais em Portugal \u00e9 (ainda) um direito n\u00e3o concedido. Isso leva-te a considerar voltar para o Brasil, onde \u00e9 legal?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Acredita que foi na minha cidade natal que houve a primeira ado\u00e7\u00e3o por parte de um casal homossexual? N\u00e3o h\u00e1 lei nenhuma aprovada no Brasil que permita tal coisa, mas h\u00e1 processos e, felizmente, esse casal \u00e9 um dos poucos que conquistaram esse direito concretizado. E respondendo \u00e0 pergunta, se tiver inten\u00e7\u00e3o de ter filhos, ser\u00e1 onde estiver. Vou at\u00e9 o fim na minha, no meu desejo de ter cada direito meu garantido.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Nos Estados Unidos, um advogado avan\u00e7ou recentemente com uma proposta para legalizar a morte dos homossexuais no estado da Calif\u00f3rnia. A proposta ter\u00e1 que reunir pelo menos 356 mil assinaturas em 180 dias para poder ser submetida a votos, mas no espa\u00e7o de um m\u00eas conta j\u00e1 37 mil. O que pensas perante situa\u00e7\u00f5es como esta?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Discursos de \u00f3dio como esse deviam ser considerados crime. No Brasil, tem pol\u00edticos a afirmarem que gays devem ser reprimidos com viol\u00eancia f\u00edsica. Afirma\u00e7\u00f5es desse g\u00eanero precisam ser repreendidas com mais veem\u00eancia. \u00c9 preciso dar o exemplo de que esse comportamento n\u00e3o tem bom desfecho ou um fim livre de processos judiciais. Proferir palavras de \u00f3dio e incitar a viol\u00eancia contra qualquer pessoa n\u00e3o tem nada a ver com liberdade de express\u00e3o, mas h\u00e1 bo\u00e7ais a confundir uma coisa com a outra.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: O islamismo, o juda\u00edsmo, o cristianismo e outras religi\u00f5es s\u00e3o provavelmente as maiores respons\u00e1veis pelo preconceito e exclus\u00e3o nesses casos. De que forma a aceita\u00e7\u00e3o por parte dessas comunidades poderia provocar uma mudan\u00e7a social, pol\u00edtica e, por consequ\u00eancia, jur\u00eddica?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: N\u00e3o sei responder esta pergunta. Eu acho \u00e9 que todos deviam crer no humano e abdicar de vez dessa cren\u00e7a descabida em algo sobrenatural.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Como imaginas o panorama da comunidade queer<\/em> em Portugal e no Brasil daqui a dez anos?<\/span><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n TALES FREY<\/strong>: Creio que a pol\u00edtica e teoria queer<\/em> ser\u00e1 muito mais disseminada. A internet tem colaborado muito nesse aspecto. E sou otimista em acreditar que a humanidade, gradativamente \u2013 ainda que em passos de tartaruga \u2013, caminha em dire\u00e7\u00e3o ao respeito das diferen\u00e7as. H\u00e1 pouco tempo, o negro e a mulher eram assumidamente renegados na sociedade. Hoje, ainda s\u00e3o, mas h\u00e1 uma dissimula\u00e7\u00e3o como se houvesse uma situa\u00e7\u00e3o mais igualit\u00e1ria para todas e todos. Para a comunidade LGBTTQ acontece o mesmo. E creio que caminhamos para um desfecho diferente de atrocidades como as vistas na primeira metade do s\u00e9culo XX, como foi o holocausto, por exemplo.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MAFALDA REMOALDO<\/strong>: Ficou algo por dizer nesta conversa?<\/span><\/p>\n <\/p>\n TALES FREY<\/strong>: N\u00e3o tenho d\u00favidas de que poder\u00edamos passar meses conversando sobre estes assuntos todos, mas, tratando-se de uma entrevista para ser lida, acho que podemos ficar por aqui.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Esta entrevista de Mafalda Remoaldo foi publicada em: exc magazine (n. 1, Outono de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":56,"menu_order":994,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-1199","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/1199","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1199"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/1199\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6934,"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/1199\/revisions\/6934"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/56"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ciaexcessos.com.br\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1199"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}